第7章 利比亚：国际政治大戏台(2)[第1页/共3页]

王牧笛：奥巴马是拿了一个诺贝尔战役奖，莫非真的因为揣着诺贝尔战役奖就不敢出兵了吗？

郎咸平：对。

邱震海：这是认识形状。

邱震海：另有一个美国。

邱震海：它还招手说再见，你们去吧。

王牧笛：以是说为甚么不能简朴地把它说成石油战役，就是这个启事。

王牧笛：但是不管如何说，非洲跟阿富汗、伊拉克还不太一样，因为美国在那边吃过大亏，之前另有过“黑鹰”坠落。

王牧笛：被利比亚称为“巨大的人造河道”。

王牧笛：刚才传授举的伊拉克的例子就申明，汗青的经历也奉告我们，这些败北国的石油统统权、开采权和出口量都是很难节制的。

郎咸平：对，一个所谓的“人权卫士”在碰到这类好处的时候，顿时能够转向，顿时能够变脸。比如说它为甚么不肯意出兵？请你想一想，美国打伊拉克，大师都以为是为了石油。但是你晓得2009年以后伊拉克的油田如何样？它公开竞价，重新招标。最后你发明是中石油拿到了最大的项目，为甚么呢？因为伊拉克当局开出了非常刻薄的前提，只要中石油玩得起。当然，中石油也没捡到甚么便宜。你看，美国支出这么多代价，花这么多款项，另有这么多职员的伤亡，打下伊拉克以后发明不能弥补它的丧失。那德国人就想了，我有这么严峻的好处在内里了，万一像伊拉克一样呈现重新洗牌的话，我会不会像美国一样好处一去不转头了？以是德国人在考虑好处的时候，我发明它畴昔在国际上每天喊的人权消逝得无踪了，变成一个好处的寻求者，纯粹逐利的行动。

美国“脆弱”了？

郎咸平：利比亚是德国第三大石油入口国，德国消耗的原油中大抵11%来自利比亚，并且德国的几个至公司在内里都有非常大的好处，比如说德国的巴斯夫，就节制着利比亚最大的油田；另有一个德国的修建企业Bilfinger Berger，几近独揽了利比亚的高速公路工程跟天然气项目。更可骇的是西门子，它在利比亚搞了一个传闻是有史以来最大的供水工程。

邱震海：我感觉偶然候某种程度也是人道，人道常常很难超出本身的好处，当本身的好处摆在面前的时候，你就不必然能像“旁观者清”那样清楚了。“旁观者清”很轻易做到，但要做到“当局者清”是很难的。以是德国一方面跟利比亚有着千丝万缕的联络，一方面又有很多认识形状上的东西，德国人是非常天真浪漫的，他以为人权是好的，独立、自主是好的，但是他很难去为你设身处地想，一个东方国度处于目前环境下应当如何样？

邱震海：传授耐久在美国糊口，应当对美国的mentality（心态）比较体味。